日本人讨论宋朝是否是个值得他们学习的朝代
2019-07-01 雨晴様 26569
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日本は唐の時代で中国の学問文化を積極的に学ぶのをやめたけど 宋はどんな時代だったのかな

日本在唐朝时停止了积极学习中国的文化学问,宋是个什么样的时代?


评论翻译
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1 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:28:46.28 0.net
日本が学ぶべき価値がある時代だったのだろうか

是日本应该学习的、有价值的时代吗?


2 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:30:05.89 0.net
朱子学は宋学ともいうぞ

朱子理学也称宋学啊


3 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:38:18.44 0.net
日本は宗代の焼き物、白磁、青磁をありがたがって何故か中国のモノなのに日本の重要文化財や国宝に指定してるwww
あれ中国に返してくれって言われたらどうするんだろ?
正倉院なんて中国のモノばかりなのに。
光明皇后筆の「楽毅論」とかもあるし

日本珍视着宋代的陶瓷器,白瓷青瓷,为什么把中国的东西当做日本的重要文化财产,并指定为国宝呢?2333
要是中国说‘还回来’该怎么办?
正仓院也是都是中国的物品
还有光明皇后书的【乐毅论】





38 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:49:48.33 0.net
>>37
日本軍がやったやつだろそれ

是日本军干的事儿吧那个


41 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:56:20.88 0.net
>>38
本読めよ

看书去


54 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:53:32.82 O.net
>>41
本を読めば皇軍の無茶ぶりは良く分かるからね

读了书才能充分明白皇军的荒唐


4 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:41:02.68 0.net
豊かで陶磁器の発達など文化的には栄えたが
そのため隙が出来て
北方異民族による二連続支配を食らう元凶となった時代というイメージ

富裕时陶瓷器发达,这类文化层面很繁荣
也正因此有了可趁之机
被北方异族连续两次征服的时代


5 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:42:50.45 0.net
貿易はしてた

有进行贸易





14 :礼拝:2018/10/27(土) 17:17:06.68 0.net
>>13
ゴロゴで覚えただろ

《语洛语》里学来的吧


9 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:52:19.97 0.net
あれはいいものだ

那是个好时代


10 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:52:53.50 O.net
>>1
禅宗や茶の日本への移入は宋代
貨幣を中国から大量に輸入して日本で流通させる手法も宋代からだね
貿易の頻度はむしろ唐の時代より上がってる

禅宗、茶的移入日本是在宋朝
从中国大量传来货币并在日本流通也是宋代
不如说贸易的频度比唐朝还要高


11 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 16:59:55.30 0.net
この時代が日本人の感受性と一番マッチした時代だろうにな 勿体ないことしたね

这个时代是和日本人感性最贴合的时代吧,可惜了啊


12 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:01:00.53 0.net
中華思想って言いだしたのは宋代だろ
北方民族が強くなって負け惜しみで中華とか言い出した

提出中华思想的是宋代吧
北方民族强大起来,输给他们后不服输时就会说


15 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:17:35.51 0.net
宋以降は漢民族ひたすら異民族レイープの歴史

宋以后的历史汉族净是被异族侵略


16 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:17:52.19 0.net
安倍「外国人労働者をどんどん家族で永住させる」 野党「事実上の移民政策だ」 安倍「移民政策ではない」

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540428895/
安倍:“更多地让外国人劳动者全家都取得永驻权”
在野党:“这是事实上的移民政策”
安倍:“这并不是移民政策”





21 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:31:57.92 0.net
中国で経済がものすごく発展した

中国的经济真的是发展得很惊人啊


22 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:33:14.23 0.net
遣唐使が危険になったのは外交問題で朝鮮ルートを取れなくなったから

遣唐使工作变得危险是因为外交问题而无法走朝鲜路线


23 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:33:32.00 0.net
岳飛と深海とか文天祥とかそんなイメージ

岳飞、秦桧、文天祥这样的印象


24 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:34:01.48 0.net
安倍首相 「中国は日本の手本」 漢字など例に
https://mainichi.jp/articles/20181027/ddm/005/010/045000c

安倍首相:“中国是日本的学习范本”并举出了汉字等例


25 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:36:17.41 0.net
それは多分政権交代は飢饉とかが原因だからね
食べられなくなって税収も落ちて課税強化
暴徒化して一揆やらが始まり治安悪化
それで群雄割拠して王朝交替
日本だと幕府とかが倒される
原因は気候変動だったりするから中国で起きればだいたい似たり寄ったりの時期に日本でも起きる

那个政权交替可能大概是因为饥荒这些的原因吧
百姓吃不上饭,向他们收税自然也就收不起来,继而接着强化收税
人们最后干脆暴徒化开始了农民起义,治安也开始恶化出现群雄割据,既而王朝开始了更替
日本古时幕府也是被推翻了的
因为原因是气候之类,所以大体上在中国发生起义的时候,日本国内也会有起义


26 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 17:59:24.00 0.net
そうだな

确实啊


27 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 18:01:27.48 0.net
倭の五王は宋に朝貢していた

倭的五王向宋朝贡过





30 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:00:14.17 0.net
有能な武家が宋なんて酔狂でなければ肯定するわけない
武あっての文化であって、文化あっての武ではない
平家もそれで崩壊した
モンゴルもラマ教やイスラムに傾倒して崩壊した
愚者の大名のイメージは宋の支配者

有能力的武人,宋朝除了醉糊涂了才会肯定他们
有武才有的文
有文不可能有武
平家也是因此崩溃
宋朝因为藏传佛教、伊斯兰教而倾倒崩坏
愚蠢的领主成为宋的支配者


34 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:36:26.78 0.net
>>30
平家って単に政権交代しただけだろ
それと異民族支配っていうけど
異民族は中国の文化に飲み込まれて、異民族としての文化が薄れてついには中国人になっちゃってるけど
逆に文化の力が偉大すぎるだろ
あと大日本帝国は武に走って滅びたけど
日本はアメリカナイズドされたよな(笑)
米国の文化だらけじゃん
和室に住めよ
瓦屋根の家を建てろよ
なんでマンションなん?(笑)

平家是单纯地政权交替吧?
虽说宋朝被异族统领
但异族被中国的文化同化
异族自己的文化很薄弱,造成完全同化为中国人了
反过来说文化的力量太伟大了
还有大日本帝国奔向武力最终走向消亡
日本都被美国化了
遍地美国的文化不是?
去住和屋啊
建瓦盖房啊
为什么住高级公寓呢?(笑)


35 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:42:06.65 0.net
武は滅びても文化は亡びず
日本の文化は西欧文明によってどれだけ滅びたよ?
もう伝統工芸なんか生産額も従事者数も
30年間で半分に衰退してんだぞ
誰が文化を滅ぼすの?
なにが文化を救うの?
「武」ですか?(笑)

>>30
武力消亡了文化也不会灭
日本文化被西欧文明消亡了多少?
传统工艺无论是生产额还是从业者人数
30年间衰退了半数啊
谁消灭了文化?
什么能拯救文化?
是武吗?(笑)


31 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:24:00.24 0.net
漢文の勉強までするんだし現代までも積極的に学んでるだろ

汉文的学习直到近代都在积极地学习啊


36 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:43:05.30 0.net
ネトウヨだろ
武があるから文化がある←このバカ発言(笑)

愤青吧你
有武才有的文
←这笨蛋发言(笑)


39 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:52:49.46 0.net
宋は中国文明の頂点って言われてるね

宋朝是中国文明的顶点啊


40 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 19:55:36.03 0.net
中華王朝の唐の時代はいわゆる異民族の交易文化が盛んになって
その商人たちが力を持っていた。
当然商人の財力が膨らみその私兵集団も力を持つわけ
十分武器防具なにより兵糧が補給されるから強い
じっさい中華王朝の王朝交代はこの有力な私兵部隊の隊長が
取り立てられて
昇進していって、最後に国のお抱え将軍まで上りつめ
ようするにこの私兵集団が軍閥化していく
将軍の能力は私兵集団を十分に養っていく能力であって
俸禄をきちんと与えることができなければ兵はそく離脱していくわけ
そういう軍閥の乱れがひどくなった時期を見て廃止したわけ
その後日本も武家政権へと移行していくわけ
宋の時代は五代十国で勝ち残った軍閥組織国家の時代であって
それをさらに切りぬけて宋が建国された。
この当時の日本は藤原氏が勢力を盛り返していく摂関政治に推移
道長が頭角を現してくるのが990年あたり
文化的には菅家をはじめとする文章道が盛んな時代で
これによって平安文学ができていくわけ
半島国家では高麗ができていて日本は
当時は高麗貿易の利益を上げていたという説もある。
ちなみに武家政権は鎌倉が有名だが実は平将
門の乱は939年
ようするに当時のアジアが軍閥化し乱が勃発していた。




43 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:03:15.17 0.net
しかし世界で日本の美術品で評価されてるのって燿変天目茶碗だっけ?
あれ中国の土を中国人がこねて焼いて作った茶碗だぜ
日本人は何か作れよ(笑)
他人のものを日本のモノとして紹介すんなや
本当に弟の国丸出しだな(笑)
日本人はパクり民族かよ(笑)

世界级日本美术品只有耀变天目茶碗来着?
那是中国人用中国的土捏制后烧成的茶碗
日本人给我作点什么出来啊!(笑)
别把他人的东西当做日本的物件介绍啊
真地是完全暴露了自己是弟弟国(笑)
日本人是抄袭民族吗(笑)


45 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:06:23.81 0.net
>>43
日本人が作ったって誰が?

日本人做个,谁来?


46 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:07:36.17 0.net
>>43
本読めよ

看书去


44 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:05:34.66 0.net
曜変天目茶碗な
国宝だからなあれ
恥ずかしいと言えば恥ずかしい
日本人は持ってるだけで作り出してない
なんで中国の茶碗を日本の国宝にするんだろ?
日本人は中国人なの?

那个曜变天目茶碗是国宝来着啊
说丢人可是真丢人
只是日本人拥有它而已,又不是日本人做的
为什么要把中国的茶碗当做日本的国宝啊?
日本人是中国人吗?

47 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:10:01.46 0.net
自分たちが起源を主張するからどの民族も起源を主張すると思ってるんだろうな恥ずかしいw
因为自己主张起源论,所以看哪个国家都觉得他们也在主张起源论吧


好丢人233
48 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:10:49.72 0.net
雪舟が渡航したのは明の時代だけどもう大した画家は居なかったと書いてるな

雪舟渡航的时候是在明朝,但他回来后却在书里说,当时中国已经没什么大不了的画家了


51 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:15:53.54 0.net
>>48
最近の中国史の研究によると元の略奪よりも
元を追い出そうとした元末明初の暴動の方が
中国の伝統を大きく破壊したという解釈らしい

根据最近的中国史研究
好像说是比起元的侵略
为驱逐元而引起的元末明初的暴动才是大幅破坏中国传统的元凶


49 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:14:14.64 0.net
禅文化は宋代ということでいいのか

禅文化可以说是来自宋代吗?


50 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:15:23.39 0.net
そうね大体ね

是啊大体上是


55 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 20:56:47.68 0.net
遣唐使的なのはやめたけど文化的にはかなり影響受けてる

遣唐使是不搞了,但文化上还是受到了相当的影响。





59 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:07:12.60 0.net
>>57
その反動で明朝は農本主義な古代になったんだね

反作用下明朝变成了个农本主义的王朝


60 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:07:53.27 0.net
中国の王朝ってのは腐りにくさって内部から崩壊するものなんだけど
宋だけは多くの士大夫が王朝に殉じた
文天祥とか陸秀夫の最期はぐっとくるね

中国都是从腐败开始内部崩坏
只有宋是有很多士大夫为此殉国的王朝
文天祥和陆秀夫的临终真是令人钦佩


64 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:29:19.55 O.net
>>60
宋の時代に初めて殿試(科挙の最終試験を皇帝の前で行う)を定めたのが大きいかもね
皇帝が名目上とは言え最終的な試験官になったから
直属意識が皇帝と受験生の双方に芽生えた
時代が下がると殿試の効用も無くなったけどね

宋朝时第一次将殿试设为常制(科举的最终考是在皇帝面前举行)可能对文人影响比较大吧
虽然只是名目上的,皇帝却也是最终的考官
在皇帝与考生双方之间萌发了直属意识
虽然随着时间的流逝,殿试的效果也消失了


61 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:10:57.65 0.net
明朝は創始者があれで文化人に厳しい風土だったから

明朝的开创者是那位,所以有对文化人严格的环境。


62 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:12:18.14 0.net
水滸伝

水浒传


63 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 21:14:56.57 0.net
マニュファクチュアも始まってて、当時世界の最先端を走ってたが、
火薬発明したのに、軍事転用は遼に遅れた
唐代が軍の反乱で衰退したんで、軍を抑え込み過ぎた

开始了制造业,当时走在了世界的最先端
但明明发明了火药,在军事运用上却比辽还要迟一步
因唐代是被军队的反叛而搞衰退的,所以宋朝采取压抑军事,但太过了


65 :名無し募集中。。。:2018/10/27(土) 22:25:43.42 0.net
こんだけ中国文化学びつつ
実力主義の科挙導入しなかったのは何故なのかね
朝鮮、ベトナムは導入してたけど

都这么学习中国文化了
为什么没引进实力主义的科举制度呢?
朝鲜、越南都引进了


98 :名無し募集中。。。:2018/10/28(日) 17:17:03.97 0.net
>>65
日本が古代の中国から取り入れなかったものは科挙・宦官・宮刑・食人の4つ

古代日本没有从中国引进的,只有科举、宦官、宫刑、食人这4个





75 :名無し募集中。。。:2018/10/28(日) 05:32:37.05 O.net
>>71
実はイギリスの官吏登用試験は科挙を参考にした部分が少なからずあって
日本が明治以降に採用した高等文官試験(現在の公務員試験)はそれを日本に移植したもの
間接的に今の日本は科挙の影響を受けた社会でもある

事实上英国的官员录用考也是参照了部分科举
日本在明治之后采用的高等文官考(现在的公务员考)
也是此在日本的移植
间接的今天的日本也是受科举影响的社会
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